Forum KS GARDA

Forum ogólne => Prawo => Wątek zaczęty przez: gomel w 22 Czerwca 2016, 11:55:37

Tytuł: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: gomel w 22 Czerwca 2016, 11:55:37

Witam.

Zastanawiam się nad następującą kwestią...
Posiadam pozwolenie na broń, spełniam wszystkie wymagania, posiadam m.in. odpowiednią szafę.

Czy z mojej szafy może jednocześnie korzystać druga osoba posiadająca pozwolenie na broń?

Zapewne nie ma to szczególnego znaczenia, ale dodam, że w powyższym przypadku byłbym formalnie współwłaścicielem broni zarejestrowanej na inną osobę.

Czy ktoś potrafi się wypowiedzieć jak sprawa wygląda w takim przypadku?

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: Prezes w 22 Czerwca 2016, 13:14:17

Jest to możliwe wyłącznie na zasadzie wzajemnego użyczenia broni odpowiadającej celom łowieckim i sportowym, a obaj użytkownicy muszą posiadać pozwolenia wydane w celach łowieckich albo sportowych.

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: gomel w 22 Czerwca 2016, 13:36:36

I ja dokładnie w ten sposób rozumiem tą kwestię również. Dziękuję za opinię.

Nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia...czysto teoretycznie...

Art. 28. Broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom
sportowym oraz amunicji do takiej broni można użyczać osobom posiadającym
pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych.

Co w art. 28 oznacza stwierdzenie "broni odpowiadającej celom łowieckim i sportowym"?

Ja to rozumiem tak, że broń odpowiadająca celom np. sportowym to taka broń, którą ja jako posiadacz pozwolenia "sportowego" mogę posiadać.

Czyli np. pistolet Glock 19, którego ktoś ma zarejestrowanego w książeczce jako cel posiadania "A" (ochrona osobista), ja mogę wziąć w użyczenie, ponieważ taka sama i równocześnie ta sama jednostka broni mogłaby być zarejestrowana pod celem posiadania "D", czyli odpowiada celom sportowym.

Z drugiej strony w celu posiadania "A" można posiadać np. karabin Beryl, który niekoniecznie spełniałby wymagania dla celu posiadania "D" (np. brak możliwości strzelania tylko ogniem pojedynczym - nie jestem pewien czy broń samoczynna może być rejestrowana w celu ochrony osobistej; nie skupiałem się jakoś szczególnie na tej materii przed egzaminem :P no i egzamin był już dawno :P) i czy w tym przepisie, "przypadkiem", nie chodzi o jednoznaczne wykluczenie możliwości użyczania broni innej niż zarejestrowanej na "C" i "D", po to żeby kontrolujący uprawnienia do posiadania nie musiał się zastanawiać czy dana jednostka broni nie przekracza możliwości broni odpowiadającej celom na które posiadam pozwolenie.

A więc?

---------------

Cytat: Prezes w 22 Czerwca 2016, 13:14:17

Jest to możliwe wyłącznie na zasadzie wzajemnego użyczenia broni odpowiadającej celom łowieckim i sportowym, a obaj użytkownicy muszą posiadać pozwolenia wydane w celach łowieckich albo sportowych.

Rozumiem, że dla "świętego spokoju" należałoby mieć formalnie spisane umowy wzajemnego użyczenia...bo prawo cywilne nie definiuje w jaki sposób ma to się formalnie odbywać?

No i jest jeszcze jedna kwestia...na jakiej podstawie WPA wymaga od nas ("sportowcĂłw") dowodu posiadania odpowiedniej szafy?
Musiałem dostarczyć odpowiedni certyfikat/fakturę, zdaje się że w momencie rejestracji pierwszej jednostki broni.

Zmierzam do tego, że w momencie dopełniania wszystkich koniecznych formalności przez drugą osobę planującą przechowywanie broni we wspólnej szafie (procedura uzyskania pozwolenia oraz rejestracja broni), chyba nie mamy obowiązku udowadniania posiadania takowej. W szafie musimy przechowywać tylko w przypadku "złapania za rączkę", tj. podczas kontroli.

Oni (WPA) chyba wychodzą z założenia, że jesteśmy niedorozwinięci i nie wiemy, że za brak przechowywania w szafie moglibyśmy ponieść konsekwencje.

Może jest tak tylko dlatego, że WPA oszczędza sobie biegania i okazaniem stosownego certyfikatu oraz oświadczeniem z mojej strony powodują, że nie uświadczam ponownej wizyty pana dzielnicowego (podczas wizyty dzielnicowego, przed uzyskaniem pozwolenia, szafy jeszcze nie posiadałem)?

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: Prezes w 22 Czerwca 2016, 16:32:52

- Zgodnie z kodeksem cywilnym umowa użyczenia nie wymaga szczególnej formy, może więc być ustna. Dla bezpieczeństwa warto jednak dokumentować ją na piśmie.
- Broń odpowiadająca celom łowieckim i sportowym, to najprościej rzecz ujmując broń zarejestrowana do celów łowieckich lub sportowych. Nie sądzę, by jakiekolwiek WPA inaczej to interpretowało. A już na pewno wzięcie w użyczenie Glocka 17, który ktoś ma zarejestrowany do celów A (ochrona osobista) oznacza poważne kłopoty. Użyczanie jest wyjątkiem w ustawie, a więc wszelkie interpretacje rozszerzające są nieuprawnione.
- Art. 27 ust. 1 ustawy o broni i amunicji - właściwe organy ... są uprawnione do kontroli wykonywania obowiązków wynikających z przepisów ustawy przez osoby i podmioty ... Żądanie wykazania się szafą jest właśnie taką kontrolą. Oczywiście szafę należy mieć dopiero w chwili zakupu pierwszego egzemplarza broni.

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: gomel w 22 Czerwca 2016, 16:43:14

Cytat: Prezes w 22 Czerwca 2016, 16:32:52

Oczywiście szafę należy mieć dopiero w chwili zakupu pierwszego egzemplarza broni.

Więc tak ostatecznie... Jako druga osoba do wcześniej kupionej szafy... Mam się wykazywać posiadaniem szafy czy faktem przechowywania broni w taki sposób aby osoby nieuprawnione nie miały dostępu?

Odnośnie uĹźyczania broni pomiędzy pozwoleniami na broń w róşnych celach, pragnę zauwaĹźyć niniejszym,  Ĺźe zmienia się wzĂłr czerwonej książeczki i w tej nowej nie będzie juĹź wpisany cel posiadania pozwolenia na broń. To dodatkowo utrudnia weryfikację względem obostrzeń określonych w ustawie, a związanych z uĹźyczaniem broni.
Swoją drogą, to ciekawe dlaczego wydają jeszcze "stare" książeczki...

I jeszcze jedna nurtujące kwestia... Czy w momencie wzięcia w uĹźyczenie broni zarejestrowanej jako "C"  (kolekcjonerska),  posiadając pozwolenie do celĂłw sportowych, mogę taka jednostkę broni nosić tak jakby była zarejestrowana na mnie, na moje pozwolenie sportowe (broń załadowana podczas transportu)?

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: Artur w 22 Czerwca 2016, 20:20:58

"E" to cel kolekcjonerski . Takiej broni się nie uĹźycza ,  z tego co pamiętam .

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: gomel w 22 Czerwca 2016, 22:08:25

Jasne, powinno być E... W zasadzie odpowiedź Prezesa wyczerpuje temat...użyczania.

Tytuł: Odp: Dwie osoby/dwa pozwolenia - jedna szafa
Wiadomość wysłana przez: DomiNick w 19 Listopada 2016, 10:40:25

Witam kolegĂłw.
Z mojego doświadczenia mogę dodać,  Ĺźe prawo prawem , teoria teorią, a Ĺźycie i tak pisze dziwne scenariusze .  Swego czasu składałem wraz z moją narzeczoną dokumenty o pozwolenie na broń w WPA. Oboje po 21 jednostek. Cel: 6 sport, 15 kolekcjoner. Do tego mamy wspĂłlną szafę, w ktĂłrej chcieliśmy przechowywac max. 42 jednostki Broni. W WPA ogromne zdziwienie.
Funkcjonariuszka przyjmująca wniosek na starcie oznajmiła , Ĺźe jak na pierwsze pozwolenie "jest to nie moĹźliwe otrzymać pozwolenie na tak dużą ilość broni, tym bardziej, Ĺźe mieszkamy razem, mamy jedną wspĂłlną szafę". Zaproponowała 2-4 sztuki - bo na tyle dostaje pozwolenie "większość normalnych obywateli". :) Nie zgodziłem się. Po krĂłtkiej konsultacji z przełoĹźonymi zaproponowała nam ostatecznie max. po 15szt. Narzeczona się zgodziła. Ja nie.  ZłoĹźyliśmy dokumenty. U mnie oczywiście decyzja była negatywna. ZłoĹźyłem stosowne uzupełnienie i dwa tygodnie później i ja mogłem się cieszyć pozwoleniem na 21 jednostek. :)
To co było niemożliwe, stało możliwe.
Nikt nie robił problemu z powodu wspólnej szafy.
Wydaje mi się, że istotą jest tak przedstawienie we wniosku powodu, celu otrzymania pozwolenia, logicznego uzasadnienia potrzebnej ilości, itp. tak aby i Policja mogła spać spokojnie.